В общем фик оставил странное послевкусие...
Даже по мне - это не совсем Майкл... И совсем не тот Макйл, который что то делает ради брата...
Гадко. Но в некотором роде - справедливо.

У меня к Майклу, как я уже говорила, особое отношение... По мне выходит так, что он САМ не использует людей, но пользуется каждой возможностью сделать это. Что я собственно и наблюдаю на протяжении четвертого сезона, когда Линк стремительно преращается в машину для убийств, а Майкл при этом, тихонько и боязливо хлопая его по плечу, говорит "Не надо, Линк".
А сегодня была по телеку какая то из серий 3-го сезона... вот возьми и спихни все либо на этого,как его??? забыла... афроамерикансокого прихвостня Личеро, либо на Алекса... да легко.... и срать на справедливость...

Это мнение Майкла о самом себе. Это о том, как казнят самих себя, что гораздо страшнее электрического стула. Очень дорого мне то, что вы определяете все сказанное о Майкле как "чересчур". Чересчур гадко, цинично, и даже "это не Скофилд". Вот за это спасибо. Ибо суд Майкла над собой много глубже и беспощаднее осуждения всех его нелюбителей вместе взятых. На это способна только по-настоящему сильная личность.

Вот поэтому я и не цепляюсь к словооборотам, и т.п., а искренне недоумеваю, откуда у автора родилась такая сложная вещь по отношению к Майклу...

Не могу не согласиться с Алексой. В первую очередь, я более чем удивлена, что это вышло из под твоего пера. Я определенно не была к этому готова. И это задело меня. Покоробило. И покоробило не то, как показан Майкл, потому что, подобной так сказать, трактовки, тут полным полно. И это уже просто, более чем, утомило. Но, как говорится плюрализм мнений имеет право на существование, и каждый волен оставаться при своем. Покоробило, что это ты написала такое. И единственная мысль, которая преследовала меня на протяжении всего чтения, (наблюдая неоднократные прения с Таросей по поводу этих вопросов) это как вообще случилось, что вы с ней не поняли друг друга? Ты же совершенно определенно, четко и ясно выразила в эотом фике мнение, или скажем так, позицию, взгляд на Майкла, которые совершенно равны мнению людей, не воспринимающих Майкла (в положительном свете).

Ощущение неприятия. Осадок. Вот то, что оставил во мне этот фик. И я ни в коем случае не апеллирую к речевым оборотам, или к уровню самого текста. Я говорю о самой идее, как таковой. Мне, лично (подчеркиваю, так как это личные взгляды) не импонирует этот взгляд на Майкла. Для меня он более чем однобокий, желающий, именно желающий видеть его интиганом и так по списку.
В общем это опять же дело личного подхода к жизненным ценностям и их воспроизведению, а также путям их воспроизведения, в фильме. А значит здесь можно, только лишь продолжать делиться мнением, можно его разделять. Но убеждать - крайне бесполезно.

То, как проявленна любовь к персонажу меня подобно Алексе - вымораживает. (Алекса, подобно, это относительно слова )

Ну не ожидала честное слово. Теперь стараюсь побороть осадок. Хм... вот так вот.... прилетело там, где совсем не ждала

а вот тут, дружочек, позволь не согласиться...
мнений о Майкле, равно как и о любом другом персонаже, может быть великое множество. Плохих, хороших, да какая в общем разница?
Только тут эти мысли приписаны самому герою, что, мягко говоря, с ним самим даже у меня не вяжется. Майкл-категоричный идеалист, который настолько свто верит в свою благую цель (в данном случае спасение Линка, дальше - уничтожение Компании), что, ведя внутренний диалог с самим собой, скорее использует этот аргумент в защиту того, что он делает и, главное, КАК он это делает. И вряд ли он когда нибудь думал о себе как о лицемерной рассчетливой скотине. Он понимает, что пути достижения цели стали совсем "недетскими", но то, что показал автор данного произведенеия - совсем не является тем судом над самим собой, который обычно устраивает себе Майкл.

А кроме этого, эта тема - восприятие Майкла (как восприятие Линка и всех остальных клоунов этого цирка) вызывает во мне исключительно стойкое неприятие, и я старательно обхожу подобные темы стороной. И уж во всяком случае стараюсь в них не влазить. Переубеждать кого-то относительно воспрятия и трактовки сущности персонажа и его поступков? Да Мерлин в помощь тому кто хочет этим заниматься. Я же ограничусь высказыванием своего скромного мнения, без малейшего желания навязать его кому-бы то ни было. Хотя могу лишь повториться - лично, повторю, лично меня порядком утомило это вечное распятие Майкла. Такое ощущение, что люди видят то, что хотят. Но и слава богу, потому что, я тоже вижу то, что хочу я.

когда я слышу слово "клоун" в контексте РВ передо мной неизменно всплывает упыриная физиономия Селфа. [/off]

Livans, я вот тоже не понимаю, откуда это. Вернее, понимаю, откуда идет толчок. Но мне, видимо, так и не удастся понять, как можно за считанные часы так кардинально поменять свое мнение, да еще и выразить его именно так...

Фик был написан не на днях - больше года назад. Тогда у меня был неслабый сдвиг по фазе от "смерти" Сары. Еще никто не знал, что ее вернут. А Майклу снесло крышу от чувства вины: он считал, что виновен в ее гибели. И было бы странно, если б не считал, правда? Вот, зная Майкла, что скажете?
В 3 сезоне, он ведет себя, как конченный человек, человек, зачеркнувший себя. Особенно после известия о Саре.
О, для меня это было страшное время. Я была полность погружена в побеговскую реальность. Как не двинулась, не знаю.
Попробуйте прочесть фик с горечью. Помните, что это не автор о Майкле, а Майкл о себе. Это исповедь, это покаяние. Это смертный приговор собственной душе. Это "я - ВИНОВЕН". Это самобичевание. Это "благими намерениями выстлана дорога в ад".
Спасибо.

вот ни на секунду не хочу представлять даже возможности такого своего "преображения". Это ж страшно... "Ходишь в школу, ходишь, а тут бац! Вторая смена" (с)
Нет, я ни в коем случае не исключаю вероятности кардинальной перемены мнения о персонаже. Оно, например, может быть вызвано совершением им, фандомным, поступка, либо омерзительно гадкого, либо наоборот. Но тут я просто не вижу причин для этого... просто не вижу.
Ну да ладно, автор придет и, надеюсь, все нам объяснит...

попробовала. стало еще хуже. Раз Вы (именно Вы), считаете что Майкл так думает о себе сам, тогда чего же можно хотеть от тех, кому он попросту несимпатичен в силу ряда его человеческих качеств? Еще раз говорю, с некоторыми моментами я целиком и полностью согласна, но раз уж Ваш Майкл так говорит о себе, значит я не ошиблась, так выходит?
Просто вышедший из под Вашего пера, этот фик действительно срывает все маски. Я-Майкл Скофилд, и я циничная скотина. Вы это хотели донести читателю? Почему то мне кажется, что нет. Особенно делая поправку на то, что это Майкл первого сезона, когда он сам еще не очень понимает, как же так произошло, что из-за его безупречного плана полегло столько народу. Или Вы искренне полагаете, что уже идя в банк Майкл четко отдавал себе отчет в том, что он бездушный манипулятор? Неувязочка какая то выходит...

Каким боком Майкл виновен в смерти Абруцци, когда у того был шанс БЛАГОПОЛУЧНО скрыться из страны? Не зря авторы сделали акцент на сцене разговора (помните, о чем и на каких тонах?) Абруцци с женой? Но нет, горячему товарищу мафиози надо было "свершить месть" вместо того, стоб спасаться с семьей.

Линк никогда и не был поставлен в такие обстоятельства и не решал таких задач. Нажать на курок, спасая невинных - не надо иметь особой духовной силы. Это естественные вещи в нашем жестоком мире, как бы ни страшно это не звучало. Или ты пустишь пулю в убийцу-агента или тот убьет Софию. Выбор очевиден и несложен. Ты вершишь правое дело, душа твоя спокойна и ты даже герой. Ты не насилуешь себя. С Майклом все иначе. Убежденному поборнику ненасилия в принципе, ему пришлось сломать себя прежде всего.

Не понимаю. Противно то, что зная, что ему в какой-то степени придется взаимодействовать с Сарой, он дал себе слово причинить ей как можно меньше неприятностей?

Майкл должен вытащить Линка. Майкл должен принести как можно меньше вреда окружающим, вытаскивая Линка.

Прошу прощения, это было от боли, которую я испытала от фика Тароси.
Нет, кружка я не имела в виду. Я имела в виду личное и неповторимое отношение людей к Майклу, которое все же может свестись к побиванию его камнями на фоне собственной самоправедности. Так, те, кто его распинает - сами безгрешные ангелы?

О, вы переплюнули побеговских райтеров!!)))

О, и возможно никогда не поймем . идея ее фика: констатация факта, что Майкл бедушная, беспринципная, низкая личность. Идея моего: суд над собой, гораздо более строгий, чем суд майклоненавистников. Позволю себе напомнить фразы, КЛЮЧЕВЫЕ и самые важные, которые по непонятной мне причине остались незамеченными. Особенно грустно , что их не заметила Livans. Этого я не ожидала . "Будь я проклят!" - вот в чем смысл.

Кроме того, в фике Тароси не указывается ПРИЧИНА, по которой Майкл вынужден был поступать так, как поступал. Спасти брата. У нее же выходит, что Майкл вот просто сам по себе, без всяких на то оснований отпетый мерзавец.

Ощущение неприятия, несправедливости? Коробит, передергивает, вымораживает? Так это же здорово! Это значит, что цель достигнута. Если читатель скажет "это не Майкл, это неправда, это слишком!", я буду считать, что не зря так измучила его в этом фике. (А себя, думаете нет?..) Если у читателя появится потребность встать на его защиту и обвинять меня в несправедливости, вау - это то, чего я хотела.

Если бы он судил себя в красивых достойных благородных высоких выражениях, я бы первая ему не поверила.

Все, кто пишет фики, заставляют персонажей петь ИХ арии.

И откуда идет толчок?

Ага, но совесть-то по идее должна присутствовать и у тех и у других. Этот фик сможет почувствовать только тот, у кого когда-нибудь сжималось сердце от боли, которую он причинил ДРУГИМ.

И верно кажется!)))))

Есть, есть, я ж не отрицаю. Для чего- объяснила выше.

Именно потому, что отношение было искреннее, Майкл и свалил на себя всю мерзость мира, именно поэтому не пощадил себя.

В конечном итоге, это всего лишь мое скромное мнение.